|
回覆:327 可萱 2007-03-24 16:27:28
|
-------回覆:獨寐寤歌-------
※獨寐寤歌說：
：-------回覆:哈日上兵-------
：※哈日上兵說：
：：其實原著中有談到敬介根本沒有污辱寧子
：：當時他無意中進入浴室
：：結果寧子發現公公進來，
：：驚嚇之餘昏了過去！
：：被公公救出。
：：本來已沒事了
：：問題出在日本戰時驗血型技術太爛了！
：：竟然把鐵平的血型驗成A型
：：事情才變成不可收拾！
：：一切都在誤解中，致演變成爾後的悲劇！
：：唉～
：： 
：我沒讀過原著，不知原著如何描述。
：但就本劇而言，那麽敬介的為人也有極大的問題，他最起碼讓三個與他長期相處，最親近的人（兒子，兒媳婦，情婦），懷疑他有可能做此事。
從一開始大部分的觀眾都會透過鐵平對爺爺的敬愛,而對敬介存有好感,
然而不倫的疑雲顯然完全讓人顛覆了先前的認知,
如果敬介真的沒有對寧子有不軌的舉動,辯白說明都來不及了,
更不應該說出”名門之女皮膚果然非常細緻”的輕薄言語,
讓大介不疑心才怪,也因此全家人從此過著陰暗畸形的生活,
真是禍事延子孫
不禁讓人覺得,敬介這一位有理想有抱負的事業家,
如果不是好色輕薄,品格有瑕疵
就是完全沒有處理家務事的能力與智慧
：再則我們自己有時候也會不小心打開忘記上鎖的浴室或廁所，如果發現有人，馬上的反應是後退及關上門。敬介如果不做些奇怪的舉動，如何能把寧子嚇昏？看寧子後來能夠忍受種種屈辱留下來，應該不是内心如此脆弱之人。
我跟你的想法是一樣的,劇情這樣的安排,實在並不合理
而當鐵平拿著敬介情婦的信向大介攤牌時,寧子竟然只是哭
什麼也沒說,只會跟鐵平說抱歉,而大介對寧子說”你不必說抱歉”
這樣鐵平不就百分之百相信自己真的是敬介的兒子了嗎?
這裡想必也是編劇故意用曖昧的手法來處理
否則悲劇就不會發生了啦
哈哈哈...
：再則我很懷疑寧子自己會不知道有沒有與敬介發生關係，難道事後下體不會有什麽分泌物之類的？
對啊,就算當時真的處於昏迷狀態,事後多少也可以察覺到一些蛛絲馬跡才對
：還有我很好奇大介的心態，既然懷疑自己第一個孩子鉄平是父親與寧子的孩子，還能繼續與寧子陸續生下其他三個孩子，更加增大了悲劇的重量。
編劇大大可以ㄠ說大介因為真的很愛寧子,或是礙於寧子是名門之後
無法拋棄她,但是沈重黑暗的心結與恨意,
讓他做出三人同房這種畸型的舉動
不過看戲是不能太追根究底,太理性分析滴
不然就無法感同身受,引發共嗚了啊
厚厚厚...
|
|
回覆:328 kokomi1113 2007-03-24 17:06:18
|
-------回覆:可萱-------
：對啊,就算當時真的處於昏迷狀態,事後多少也可以察覺到一些蛛絲馬跡才對
还没看这段原著.
据看过的朋友说,爷爷并没有对宁子做什么事,是大介以为发生了什么事当晚惩罚宁子而得来的铁平.
宁子的性格本来就很糊涂,关键是铁平又太像爷爷了,所以才会误会.
不论如何,铁平都不是因”爱”而诞生的孩子,他是因”嫉妒””不信””惩罚”而诞生的.他的出生便是不幸><
另外,大介这个人,他对铁平对三云对死去的银行分行行长所做的事都不能用铁平不是他亲生儿子而解释的.也不能用他所谓的保护阪神家族的大志来原谅的.
这是最最基本的是非观.人有所为而有所不为.
和财前不同的是,财前除了自己的野心,他拯救了无数的人,他被妻子情妇丈人深深爱着.然而大介呢,最后身边大概只剩下宁子了吧.他连自己的家族都无法拯救.铁平的死不能带来什么.万裱一家名存实亡
|
|
回覆:329 日劇瘋神 2007-03-25 14:58:48
|
-------回覆:kokomi1113-------
嚴格一點說，這一段我覺得很重要，卻沒被寫入劇裡，至今我仍感到有些納悶！
現實世界裡，有蠻多事是無法以現代人的眼光，來審視當時的一些社會現象；以及以外國人的觀點，來看日本人的若干舉措。自來，女性在日本的社會地位一直十分低落，目前雖改善不少，但仍未受到很好的尊重！尤其在職場，女性被歧視的例子多到不勝枚舉，更何況70年代所謂戰後的二十年間！那之前的很多事看在20-21世紀之交的我們眼裡，簡直可說是變態且令人訝異和不解！
戰後的台灣也留下不少日本社會的遺風（遺風乎？）──我小時候就聽過許多長輩描述：即令到了二十幾歲，猶被父親拳打腳踢而不敢回應；他們年輕時（那時應屬60年代），哪敢公開談戀愛，男女私相授受是會被非議的，尤其女性，更是被視為行為不檢！一對情人走在路上，不是一前一後相距5米，就是走在街的兩邊，簡直形同陌路！媒妁之言是常態，戀愛結婚是異常！管你們小倆口要死要活，父母說一聲「不！」，也就甚麼都沒有了！不敢殉情的，就只有私奔一途！（好像不僅是日本或台灣，那時候東方社會大該都這樣吧？）
因此，「寧子」的行為在那個時代並不足為奇！
對整個事件，其實很多情節是說得通的──
「敬介」的行為確實容易引人疑兜，加上大介的性格，自然更不相信沒發生事情。既然不敢違逆父親，只有把怨恨轉嫁在妻子身上。當晚，「大介」是幾近「強暴」性的「報復」了「寧子」。
說白了，在主客觀情勢下，「寧子」縱令說出她的感覺如何，會如此容易被「大介」相信且接受嗎？我認為可能性非常低。
即令「寧子」寧可相信自己沒被污辱，但「鐵平」出生驗出的血型竟然是「A」，這下更百口莫辯！日本戰時總是發生驗錯血型的烏龍事件，而且幾乎變成常態，連殖民地的台灣都無以倖免！我曾請教一些長輩，竟然很多人都說他們戰時與戰後的血型被驗出不同！以現在醫學技術來看，簡直匪夷所思！但確是事實！
「寧子」後來的懦弱與自卑，明顯是種「性侵受害人」心態，自認自己身體已髒，對不起自己丈夫，才縱容丈夫胡作非為，造成爾後「相子」的不可一世，儼若女主人。
「大介」何以不敢離棄「寧子」？因為他自己也是「政略結婚」下的產物，他的「權利」來源，有部分係出自「寧子」的家族。這種把「權利」視為無限上綱的人，是個「面子」與「裡子」都要的人，即令不擇手段亦在所不惜！
另外，誠如「kokomi1113」所說：不論如何，鐵平都不是因”愛”而誕生的孩子，他是因”嫉妒””不信””懲罰”而誕生的.他的出生便是不幸。
又說：另外，大介這個人，他對鐵平對三雲對死去的銀行分行行長所做的事都不能用鐵平不是他親生兒子而解釋的，也不能用他所謂的保護阪神家族的大志來原諒的。
這兩個見解正足以補強說明「萬俵一族」墜入萬劫不復深淵的主因之一。
很多人都說，當「木村」化身作「鐵平」後，整個『華麗』已不是「山崎豐子」的『華麗』，甚至連「山崎豐子」都直言不諱說，那已是「木村鐵平」的『華麗』！因為，整個劇情都順著「木村鐵平」的意思在進行！我笑說，『華麗』要是得「腳本賞」，那應該頒給一個叫「木村鐵平」的人！
問題是，「還原那晚所發生事實」這一段為何沒寫進去？我還是不解……
|
|
回覆:330 白芝麻 2007-03-26 13:05:49
|
-------回覆:可萱-------
我覺得這位既懦弱又堅強的寧子，如果可以將當年的事情向鐵平說清楚
至少鐵平不會百分之百認為自己真的是不倫的產物
而那位可議的爺爺，既然已預知鐵平與大介一定會有衝突的一天
只會留話給情婦，卻不會留書給鐵平或相關的人澄清事情的真象
也是奇怪 
要是如此，鐵平就不會在對爺爺的景仰幻滅，被大介絕情對待，對自己出生的悲痛，及理想破敗等多重打擊下走向絕路
|
|
回覆:331 YAYAYA 2007-03-26 13:38:37
|
-------回覆:白芝麻-------
※白芝麻說：
：-------回覆:可萱-------
：我覺得這位既懦弱又堅強的寧子，如果可以將當年的事情向鐵平說清楚
以寧子這麼更的個性來說除了道歉還是道歉
說在多也是惘然的因為事實已經發生了也無從查證何必說清楚講明白
我覺得眼光應該以當年的角度來看待
而不是現代人的理性來對待
前面有人說大介的父親並沒有做這些事
我懷疑他對大介說的貴族的女人真不錯是戲謔的話語
覺得戲裡如果交代的更清楚是否會更好
：相至少鐵平不會百分之百認為自己真的是不倫的產物
：而那位可議的爺爺，既然已預知鐵平與大介一定會有衝突的一天
：只會留話給情婦，卻不會留書給鐵平或關的人澄清事情的真象
：也是奇怪
：要是如此，鐵平就不會在對爺爺的景仰幻滅，被大介絕情對待，對自己出生的悲痛，及理想破敗等多重打擊下走向絕路
未來的是誰也說不清
除非能有預知未來的能力
大介怎麼也想不到最後自己也會被併購
|
|
回覆:332 黃 2007-03-26 14:25:48
|
-------回覆:日劇瘋神-------
個人對於解釋不清倒是有另一種看法
編導利用上一代的關係營造逐漸腐敗的「華麗一族」
種種蛛絲馬跡來勾勒出朦朧而懸疑的氣氛
正如劇中人物愛恨難分的情緒
如果企圖說的清清楚楚，反而有種唐突的錯愕吧
或者說，敬介跟寧子是否有不倫根本不重要
大介對鐵平的嫉恨已經表達的非常清楚了
就算早點知道鐵平是他的親生兒子
大介未必會疼愛想法跟他南轅北轍像祖父的兒子
就算那一晚萬俵敬介什麼都沒作
並不代表他對媳婦沒有野心
不代表公媳之間完全沒有另一程度上的不倫
可能只是未來式或未完成式罷了
鐵平是大介的親血未必代表敬介與寧子是清白
那只是次數與運氣的問題而已
箇中的糾葛並非一言一語可以解釋
更不是從單純的一面可以看透
索性不贅言解釋
讓觀眾自行體會、品味
以上是我的一點想法.....
討論中有兄提及大介既然深信妻子受辱，為何忍辱？
這個問題的答案同樣可以對比到鐵平與銀平
明明對大介諸多不滿，卻依舊隱忍不發
龐大家族的沈重包袱是種榮耀，也是種責任
是無法擺脫的家族宿命
大介懷疑敬介侮辱自己的妻子
在家族的威權之下，卻無從反抗
與萬俵家看不慣相子的跋扈是相同的無奈
而且敬介看重孫子鐵平遠勝過自己
某種角度來看，嫉妒的情緒是跟鐵平一樣的
鐵平與銀平對大介的不滿
何嘗不是大介對父親的情緒？
萬俵大介對鐵平的情感是極為複雜而深刻的
這也是這齣戲渲染力最強的部分吧
|
|
回覆:337 普大 2007-04-07 10:04:35
|
-------回覆:愛日劇的小P-------
短短幾分鐘的戲，木村卻足足在棺木裡躺了5個小時！換成咱們，單單那股晦氣恐怕受都受不了，能給你躺個半小時，大概夠了！
木村之所以為木村，那種敬業精神，是值得欽佩與學習！
|
|
回覆:340 日劇瘋神 2007-04-11 16:21:47
|
-------回覆:buball-------
如果是真的，那不只是劇組人員來而已了。第一，二回裡，北大路欣也出現在挑高的臺灣銀行的二樓俯視整個營業大廳，而山本耕史則坐在大廳偌大的辦公室裡的一個位子，表示他們均來過台灣！但新聞界的朋友卻都沒風聞，他們也真低調保密到極點了！
TBS砸在華麗一族的錢可真連吭都不吭一聲的。
|
|
回覆:341 佐佐木誠助 2007-04-14 13:43:29
|
-------回覆:kane-------
說的也是，每次一聽到交響樂時我就很想打TBS、我妹則是毫不猶豫的轉台。太過傳統的戲劇手法，挑明了是針對80年代以前的中老年！不過平心而論……年紀尚輕的七八年級，根本不會想看『華麗一族』、因為故事的錯綜複雜和繁文縟節，皆讓人失去耐心與信心。
討厭這種沉重無比的配樂和旁白，彷彿我們是傻瓜、是門外漢似的吱吱喳喳地說個不停，深怕我們不明白：『這是一場跨世代的天倫悲劇』，著實讓人怒不可抑、無法觀察入微的細細品味。還有，為了鋪陳而沉浸傳統而未能翻新，我認為華麗一族的重拍，並不如新上海灘來得有獨特感，反是被舊有的框框侷限住。
因為誰也不想向既有的收視率，主要鎖定的收視大眾，進行一場革命性的舉世創舉，誰也輸不起、誰也得罪不起！在這種情況下，四平八穩且安定的神主牌…遠勝於獨特觀點的驚人之舉，來得更為勝卷在握、妥適舒坦。說實話，我真的不是很喜歡這種開場、感覺只是介紹出場人物及佈樁，扣掉眾所矚目的演技不談，整部作品僅存：『真實性』。也許要脫離既定的束縛，方能看出本劇出神入化、爐火純青的一面，畢竟不是每個人都能了解：藍領與白領的懷舊血淚史，即使現實生活中…一齣齣『華麗一族』不也正躍然紙上、繪聲繪影的呈現？
只不過名稱與時空背景不同，無論是政商還是金融、高科技產業、華麗一族，就是現在我們所生活的台灣─最真實也最駭人聽聞的最佳寫照。前陣子韓國也有不少，改編真人真事、分毫不差的戲劇，同類的題材、無論是借古喻今還是反諷朝野時事…皆令人啼笑皆非！
|
|
回覆:342 佐佐木誠助 2007-04-14 15:01:12
|
-------回覆:Kenbo-------
長谷川能有幸參與…實之三生有幸、時之三生不幸。幸的是：好歹也演過銅牆鐵壁、陣容浩蕩的大河劇，不幸的則是：華麗一族的花瓶超多、若無真憑實料，又怎能從中脫穎而出？
想想這角色雖輕，但身為豪門世媳的她…也不該淪為華而無實的仿古燒吧！此一時彼一時，時空如梭、物換新移，過去的演員再怎麼沒演技、無不使出渾身解數、背水一戰。顯然是─現在的標準改變了，演員可以魚目混珠、愛怎麼演就怎麼演，只要觀眾願意買單！
想想2002年，反町與菜菜子被譏諷的窘態畢露、悶不吭聲的模樣…對比長谷川一等花瓶…真是諷刺至極點。反町的演法雖不算高明但也算交足了功課，菜菜子更是青出於藍勝於藍、完全看不出是日本史的門外漢，夫妻倆攜手共渡難關、突破咬文嚼字的日本古文漢字及千頭萬緒的戰國史詩鉅作，可為典範。
長谷川能勝出，其實靠的是：經紀公司縝密籌畫與個人主動積極、鍥而不捨的強烈企圖心，而非令人驚豔的演技。從她所選的作品，我們雖沒看見成功楷模的大物女優或一線女星的實力、卻可從中一窺長谷川心中的如意算盤，特別是2007：
先是全面突圍、強力爭取『華麗一族』長媳萬俵早苗一角、緊接又與當紅小生伊藤英明共演『孤獨的賭注』。前者因與木村不合，差點就中箭落馬、但殷勤且激烈的競逐下，仍獲選並能順利與木村傳出緋聞、聲名因而大噪！後者則是乘勝追擊、一舉攻下『孤獨的賭注』女主角，由此可見、長谷川想要一鳴驚人的態勢…非常明顯。
|
|
回覆:344 哈日上兵 2007-04-15 00:08:04
|
佐佐木誠助 及 我要努力向上 兩位大大：
你們兩位的大論以前大家都提出過，
也熱烈討論過
我個人覺得大家把這個討論串裡所有的貼子都看過後
再進一步發言較妥
(不要說那些貼子你都看了，沒人相信)
戰爭都已打完，卻突然有人放冷槍
也真夠人傻眼！
|
|
回覆:348 小芽 2007-04-15 14:26:42
|
-------回覆:哈日上兵-------
其實我覺得這齣戲雖然是沉重了點.可是他的品質水準可以算是一流的呢.光是出演的演員的卡司.以及他們的演技.就值得令人一看再看了.我ㄧ開始追這齣戲是衝著木村沒錯.可是從緯來上映以來.到現在已經播出3集了.一直看下去的結果.是讓我深深的愛上這齣戲的所有一切了.鐵平的熱血對照於大介的冷漠無情.大介對兒子的無義對照於鐵平岳父對女婿與好友對鐵平的力挺.雖然只短短的看了3集.可是就讓我對這整齣戲的觀感完全改變了.現在的我已不只是因為木村而看的了.我也欣賞北大路的演技.鈴木京香的使壞也令人印象深刻.每個人都有每個人喜歡的戲劇.別人不喜歡看.那表示他不懂得欣賞這齣好戲.我們也沒必要要求他要有跟我們一樣的水準啊.不必太放在心上啦.他不喜歡就表示他跟我們的層次是不一樣的.
|
|
回覆:349 爺爺 2007-04-15 21:31:48
|
剛開始看 或許會感覺有點沉悶
到後來是越來越好看
最後一集 真的很精采
或許 每個人的喜好不同吧!
但華麗一族確實是部 好片 無庸置疑^^
|
|
回覆:359 黃 2007-04-27 09:30:28
|
-------回覆:白芝麻-------
長谷川京子很有現代的時尚美
可是這齣戲故意要打扮成賢慧的主婦
連髮型都蠻歐巴桑的
所以感覺一整個不搭吧
比起來山田優的造型就入時、年輕多了
相對把長谷川比下去
至於演技....
沒有期待就沒有失望
大部分的美女也就這樣的程度了吧
渲染力是不太可能
流暢、平穩就不錯了
感覺她在《華麗一族》演的是中規中矩
.....應該算及格
|
|
回覆:360 羽月 2007-04-27 10:19:28
|
-------回覆:alanis-------
「華麗一族」會有旁白的問題
我以前上有關現代文學的課的時候
老師說日本的文學有「言說」的傳統
就是習慣有個旁白或第三者角色的人講述或解釋劇情
我想也許這可以用來解釋
以60年代為背景，又是山崎豐子的鉅作的「華麗一族」
為什麼老是會有旁白
如果沒有這個「言說」的旁白，
搞不好老一輩的日本人會看不慣也不一定(我猜啦^^a)
各位下次可以注意一下NHK的大河劇或是晨間劇
這些有悠久歷史或傳統，觀眾群有中老年人的劇
他們也老是會有旁白，而且都是嚴肅的中年女「聲」居多
又或是現代的日劇，有時也會出現第三者的角色解釋劇情的情形
大家參考看看囉!
|
|
回覆:361 日劇瘋神 2007-05-05 09:06:52
|
「第52回ドラマアカデミー賞」（日劇學院賞）已於07/5/2發表，『華麗』成績斐然！
目前已知－－
【最優秀主演男優賞】木村拓哉
【最優秀助演男優賞】北大路欣也
【最優秀助演女優賞】鈴木京香
|
季瀏覽：電視劇