作者: chienle (泪はきっと虹になる。) 看板: Japandrama@PTT
时间: Sun Nov 25 15:51:19 2012





  「纯与爱」编剧‧游川和彦 x 制作总监‧山本敏彦 x 总导演‧梛川善郎 特别对谈



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     着手「纯与爱」剧本的，是不断追求原创作品「要怎么样让角色有魅力呢」的 
     编剧‧游川和彦先生。加上执行连续剧制作总指挥的山本敏彦总制作，以导演 
     身分带领摄影现场的梛川善郎总导演，三人仅在官方网站上的特别对谈在这里 
     实现了。                                                             
                                                                          


                                                                    
     →就是需要两个人。我一直想试着写出，让人会这样想的俗气的男女。 
                                                                    


    请告诉我们『纯与爱』诞生的背景。 


    山本：最初是在去年6月打电话给游川先生的，一开始是只有我一个人，中
          途和梛川一起大概见了3～4次，才决定要请游川先生写这次连续电视
          小说的剧本的。

    游川：这么久以前吗？我不记得了(笑)

    山本：就是这么久之前啊(笑)。因为连续电视小说的基本是原创，我认为「
          现在最想请他帮忙写原创剧本的人」就只有游川先生了。实际上虽然
          和游川先生是第一次一起工作，不过大约在3年前的一次聚餐中就有
          见过。正好有一起好好聊的机会，那时我就想，想要和热爱连续剧、
          热情的他一起工作。虽然可能会很辛苦(笑)，不过如果是和这个人一
          起的话，可以做出有趣的连续剧。

    梛川：那个～有件事我一直很想问。

    游川：…你还真直接啊！(笑)。

    梛川：(笑)。一起思考企划当中，因为游川先生说「我就是想写这样的男和
          女的故事」，才产生了「纯与爱」的吧。那个时候您说过「是不管拿
          到哪家电视台都不通过，保温了好几年的企划」，请问是从什么时候
          开始的呢？

    游川：也不是从什么时候开始，我一直对夫妇很有兴趣喔。对所谓的夫妇爱
          啦。因为我是脆弱的人，所以希望被女性保护、支持着(笑)。我喜欢
          美丽、坚强、凛然的女性。

          所谓的男人，我想都是因为靠着那样的女性生活着，在外面才能够一
          副了不起的样子。不过回到家里，(老婆)就说「去洗碗」，「不要把
          洗好的盘子叠在一起啦」(笑)。虽然一边想着「什么嘛，我回到家累
          得要命耶！」，可是还是觉得「啊，还是这个人好啊」。我一直想写
          这种俗气的关系。

          其中一个人因为病死了，不是这样常见的剧情。我想做的是「真的需
          要两个人」的感觉，从相遇写到分离。然后我拚命思考「所谓夫妇爱
          是什么？」，一心一意地写了企划书出来，结果被说「需要多点戏剧
          性」，根本行不通(苦笑)。

    山本：因为这个团队的原点是「做出至今没有的连续剧」嘛。原本也是因为
          东日本大地震后这个时机，所以我们谈了这样的主题「人要怎么样才
          能东山再起」、「这个世上是相信什么才能努力的」。然后游川先生
          说出「来写现在的夫妇像、结婚之类的怎么样呢？」，深入交谈后觉
          得这样的故事会很有趣吧。不过那个时候还没看过那个一直没通过的
          企划书啦(笑)。

    梛川：不过光是听，就知道那本企划书是绝对不会通过的(笑)。因为以一般
          的连续剧的播放期间(3个月)来说，太松散了。

    游川：太松散!?(笑)

    梛川：(笑)。那是以制作人的眼光来说的喔「那个卖点是什么？」。正因为
          如此，如果是连续剧电视小说这种期间较长的连续剧，不就可以用这
          样一一步慢慢爬上楼梯的描述方式吗。





                                                    
     →大喊着「我想做纯爱剧啦！」，因而产生了剧名。 
                                                    


    对『纯与爱』这个剧名的想法？


    游川：一开始我想的剧名是「如果是两个人」喔，不过没通过(笑)。「如果
          是两个人」是很棒的剧名吧？不过光是剧名很棒是不行的，不够强烈。

    山本：其实「纯与爱」这个剧情也是一开始就提出来了，不过当初觉得「这
          个也太…」(笑)。不过，之后提了很多方案，最后是因为这个剧名很
          直接而敲定。

    梛川：的确那个时候，游川先生喊了「最重要的，我就是想写纯爱啦！」「
          也就是`纯与爱`啦，所以主人翁的名字也叫做纯与爱(ITOSHI)啦」。

    山本：对。看起来不纯的纯，和不被爱眷顾的爱(ITOSHI)。

    梛川：然后有这样的意见「一般来说纯是男生，爱(ITOSHI)是女生吧？那个
          名字是相反吧？」

    山本：最后的最后(游川先生)说了「那点我绝对坚持」，所以才定案的。主
          角是纯，而且是女性。那点可以顺利进行，全是因为游川先生强烈的
          想法。

    游川：总之在这出戏当中，不是男性而是「由女性握有主导权比较好」，男
          性追随着女性。然后女性不是模仿男性，而是以一个女性去引导着男
          性。让我们转换至今的想法吧。就好像是颠覆人类悠久的历史一样，
          对吧(笑)。




                                                                      
     →因为不同性质的东西相互混合，人才这么辛苦，也才这么有趣不是吗？ 
                                                                      


    有关大阪和宫古岛，这两个连续剧的舞台。


    山本：因为今年2012年5月15日是「冲绳本土复归40年」，所以我才想把舞
          台设在冲绳。因为各方面取材后，发现大阪的大正区，是很多从冲绳
          搬出来的人们常年的居住地，才决定将舞台设在宫古岛和大阪。

    游川：以结果来说，设在宫古岛真的很棒。一般听到女主角是宫古岛长大的，
          印象就是适合「なんくるないさぁ～(总会有办法的)」，沉稳的人。
          实际上完全不同，是很强的喔。这时候就会涌现「明明是在宫古岛长
          大的，为什么？」。这就是连续剧制作喔。懂吗？(露出恶作剧的笑容)。

    一同：(大笑)。

    游川：女主角纯在爸爸的故乡大阪出生，在母亲的故乡宫古岛成长。她在宫
          古岛渐渐受到影响，成长为像太阳一样开朗的女孩。不过，根本上也
          流着从父亲那里继承来的大阪的血。所以会毫不犹豫就向人发问、追
          根究底，拥有让观众会觉得捏一把冷汗的各种面向。

          对写剧本的我来说，希望是能够在某种兴趣上努力生活的人喔。就像
          是我说「我就是喜欢连续剧！」一样(笑)。我想这次大阪和宫古岛这
          个综合感，在角色魅力上也会产生好的化学变化。

    梛川：原本，因结婚男女成为一体本身，两人结合后就会产生些新的东西吧。

    游川：因此人会转变、成长。不同性质的东西混合时，因而产生各种能量。
          相互冲突、相互认定、然后又相互反发…。最终才能相互了解，也有
          得不到信赖的悲伤。我想那就是连续剧。

          只是这次的戏，绝对不像以往的连续电视小说(笑)。有的时候真的很
          想问你们「真的不会后悔吗？」…，等到开始播出后，我们三个人再
          对谈吧(笑)。




                                                                
     →喜欢的电影是「回到未来」。                               
       听到这个回答的瞬间，我就想饰演爱(ITOSHI)的非他莫属(笑)。 
                                                                


    这次，角色配合演员个性描写的要素强吗？


    游川：基本上我不是先想像由某位演员演出，才着手写剧本。因为不管谁来
          演，角色本身不有趣的话也没辄。这次我睽违已久参加了甄选会，有
          些部份是因为和人见面而触发。

          例如饰演玛利亚的高桥玛莉纯小姐也是，实际上在征选会的时候，她
          的项炼戴歪了。那一瞬间，我的脑中就浮现了玛利亚的影像。玛利亚
          一直拚命强调自我主张生活过来，不知道为什么项炼老是戴歪。就只
          有这点让人觉得有机可乘。然后男性一问「你的项炼歪了喔」，就瞬
          间转变为女性。纯的弟弟‧刚也是，和他(渡部秀先生)悠闲的感觉非
          常符合。

          这次集合了相当有特色的演员们。以角色来说很困难的爱(ITOSHI)也
          是，现在我觉得只有风间俊介先生才能演啊。

    梛川：的确。他所拥有的不可思议和神秘感就跟爱(ITOSHI)一样。只是一开
          始的时候我很担心，他是否可以表现出角色内心真正的温柔、充满爱
          的感觉，及一个普通人的感觉呢？

    游川：不过，和他见过面谈过后，让我感觉到「这家伙是可以信赖的人」。
          不会说谎，也不傲慢。让我打算将风间俊介内心的体贴和为人着想的
          心，就这样表现在角色上。这样的话就敲定了，「爱(ITOSHI)非他莫
          属」。

    山本：看了他至今的作品，虽然给人灰暗沉重的印象很深，不过实际上也有
          和印象完全相反的开朗及感到包容力的语气耶。想像将他内心的某种
          东西解放的瞬间时，爱(ITOSHI)也会因此广泛的变化，就觉得他其实
          应该是很有趣吧。

    游川：说到这，我问他喜欢的电影的时候呢，真的很担心万一他回答「法国
          电影」的话要怎么办(苦笑)。听到他说「是回到未来」，当下我就想
         「这个家伙真不错！」(笑)

    梛川：没错没错(笑)。




                                                     
      →山本「所有的角色都有自己的人生」             
        梛川「15人左右一次又一次跌倒，我很喜欢(笑)」 
                                                     


    请由各位的立场来谈这次剧本的魅力。


    游川：不错耶，我也很想知道(笑)。

    山本：(笑)。这个嘛，每个角色都有自己的人生，每个角色都是主角，真的
          描写的很深入喔。不像一般的连续电视小说，是集合每个角色后故事
          才向外扩张，而是集中描述两个家庭因而产生深度。真的是描写了各
          个角色的人生耶。我觉得这点非常有意思，6个月后会有怎样的发展？
          我自己也相当期待。

    梛川：我制作了好几年的连续剧，觉得这出戏是「缺少了什么的人，因为不
          知道自己到底缺了什么才会一次一次摔倒」。在「纯与爱」当中，大
          约出现15人左右，真的觉得很愉快(笑)。我很喜欢耶。

          不过以导演身份来说，也有烦恼之处。读了剧本很容易就会觉得`这个
          剧中的世界里，就只有主角两个人是纯粹的`，但如果能想成`这两个
          人也是因为缺少了什么才一次一次摔倒的人啊`，就会稍微觉得轻松一
          点。

          不是要把两个人变成纯粹的人的研磨打光作业，而且在两个人的关系
          性中自然发光即可。以导演身分这样想之后，变得可以看到更多。

          不管怎么说，每个人都是很可爱的角色，我自己是很喜欢担任服务台
          的水野。虽然讲话非常不客气，不过我和水野很有共感(笑)。

    游川：因为很接近自己吧(笑)。

    梛川：所以一边讲「所以你啊…！」来看这出戏也是很有意思的。看的人如
          果可以一边吐槽「纯，不能这样讲啦！」也不错。啊，另外以导演的
          难处来说，就是台词很多吧…。

    游川：啊，是这样吗？

    山本：对，所以一个场景就很长喔。不过那是很棒的事，是剧本很扎实的证
          据。在剧情总是快速展开的编剧中，以作为一个人追求相互冲突的戏
          很多，就是会变得很长啊。





                                                      
     →想好好传达作为制作连续剧的发信源─编剧的爱情。 
                                                      


    听说游川先生有一起到大阪和宫古岛的外景现场，在那里和演员们说了什么？


    游川：我分别对他们说了「这个人会这样变化」、「然后你的角色是担任着
          这样的任务」。虽然我大概在脑中想了之后的发展，不过突然被问到
          时是直接在当场想的(苦笑)。也就是身为编剧的业务喔(笑)。

    全员：(大笑)。

    游川：不过，这种爱情是很重要的不是吗。例如，我向饰演纯的父亲的武田
          (铁矢)先生传达了这样的想法，「我不想做一般的戏」。我想做的不
          是糟糕的爸爸变成好爸爸这种固定流程，而是想表现出爸爸的想法直
          到最后都无法传达的悲伤和苦闷。也就是向他传达，「你可以完全演
          出编剧所想表现的人物形象吗。因为你可以完全表现，所以我才选了
          身为演员的你」。

          我说的话有时也会无法实现，不过我想这种发信源并不会白费。首先
          要先发信，请求大家的协助，再一起完成。

    梛川：然后我就像是编剧和演员间的中间管理职一样喔(笑)。因为连续剧是
          将编剧的理论和演员的心情冲突混合之后才完成的东西，我担任的是
          肉体上的援助。斗志就靠游川先生注入(笑)。

    游川：那就是连续剧制作喔。知道没办法完全照着自己的想法去做，融合大
          家的想法后才能做出好的戏剧。





                                                            
     →某种意义上是人的实录。就像是可以窥视人生的连续剧吧。 
                                                            


    请提示我们「纯与爱」的必见之处。


    山本：恋人或夫妇，我想爱情有很多形态，不过喜欢一个人和要育成爱情又
          是不同的。在这出戏中表现了两个人培育关系的样子，特别是扎实地
          描述面临痛苦的局面要怎么跨越。我想观众们在收看的时候，有很多
          场景应该会觉得好像有过类似的体验。稍微回过头去看，因此对之前
          的恋爱能产生一些小小的勇气的话就好。我想会出现很多爱情的形式，
          请跟着剧中人一同笑，一同哭。

    梛川：应该是无法安心收看的连续剧(笑)。剧中人尽是一些「咦？要这样做
          吗？要这样讲吗？」，总之希望大家一边吐槽一边看下去。

          就导演来说，希望这出戏能产生这样的图表，「对没办法安心的角色
          会想『什么啊，这出戏』」→「疏忽的结果突然流下眼泪」→「觉得
          很不可思议，为什么会流泪呢？」→「明天再看看吧」。

    游川：就像是在影片网站上看到其他家族的闹剧一样，也就是不要当成连续
          剧，而是当作「人的实录」来看。我们是以破坏连续剧法则来制作的，
          所以应该会有不知道后续的趣味。「怎么尽是些角色鲜明的人出现，
          做的事真是夸张啊。这一家到底后续会怎么样？」如果可以当作在窥
          视一样来看这出戏的话，应该会很有趣。或是因为出现的尽是些出乎
          意料的人，可以一边看一边确认自己有多幸福(笑)。

          就好像是眺望小动物们的战斗一样，虽然想着「为什么要用这种麻烦
          的生活方式…」，却无法移开目光。就是这样的戏吧。




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                      出处：NHK连续电视小说「纯与爱」官网 

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