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梛川 善郎 YOSHIRO NAGIKAWA |
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[专访]「纯与爱」- 编剧‧游川和彦等3人对谈/chienle 2012-11-28 |
作者: chienle (泪はきっと虹になる。) 看板: Japandrama@PTT 时间: Sun Nov 25 15:51:19 2012
「纯与爱」编剧‧游川和彦 x 制作总监‧山本敏彦 x 总导演‧梛川善郎 特别对谈
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着手「纯与爱」剧本的,是不断追求原创作品「要怎么样让角色有魅力呢」的 编剧‧游川和彦先生。加上执行连续剧制作总指挥的山本敏彦总制作,以导演 身分带领摄影现场的梛川善郎总导演,三人仅在官方网站上的特别对谈在这里 实现了。
→就是需要两个人。我一直想试着写出,让人会这样想的俗气的男女。
请告诉我们『纯与爱』诞生的背景。
山本:最初是在去年6月打电话给游川先生的,一开始是只有我一个人,中 途和梛川一起大概见了3~4次,才决定要请游川先生写这次连续电视 小说的剧本的。
游川:这么久以前吗?我不记得了(笑)
山本:就是这么久之前啊(笑)。因为连续电视小说的基本是原创,我认为「 现在最想请他帮忙写原创剧本的人」就只有游川先生了。实际上虽然 和游川先生是第一次一起工作,不过大约在3年前的一次聚餐中就有 见过。正好有一起好好聊的机会,那时我就想,想要和热爱连续剧、 热情的他一起工作。虽然可能会很辛苦(笑),不过如果是和这个人一 起的话,可以做出有趣的连续剧。
梛川:那个~有件事我一直很想问。
游川:…你还真直接啊!(笑)。
梛川:(笑)。一起思考企划当中,因为游川先生说「我就是想写这样的男和 女的故事」,才产生了「纯与爱」的吧。那个时候您说过「是不管拿 到哪家电视台都不通过,保温了好几年的企划」,请问是从什么时候 开始的呢?
游川:也不是从什么时候开始,我一直对夫妇很有兴趣喔。对所谓的夫妇爱 啦。因为我是脆弱的人,所以希望被女性保护、支持着(笑)。我喜欢 美丽、坚强、凛然的女性。
所谓的男人,我想都是因为靠着那样的女性生活着,在外面才能够一 副了不起的样子。不过回到家里,(老婆)就说「去洗碗」,「不要把 洗好的盘子叠在一起啦」(笑)。虽然一边想着「什么嘛,我回到家累 得要命耶!」,可是还是觉得「啊,还是这个人好啊」。我一直想写 这种俗气的关系。
其中一个人因为病死了,不是这样常见的剧情。我想做的是「真的需 要两个人」的感觉,从相遇写到分离。然后我拚命思考「所谓夫妇爱 是什么?」,一心一意地写了企划书出来,结果被说「需要多点戏剧 性」,根本行不通(苦笑)。
山本:因为这个团队的原点是「做出至今没有的连续剧」嘛。原本也是因为 东日本大地震后这个时机,所以我们谈了这样的主题「人要怎么样才 能东山再起」、「这个世上是相信什么才能努力的」。然后游川先生 说出「来写现在的夫妇像、结婚之类的怎么样呢?」,深入交谈后觉 得这样的故事会很有趣吧。不过那个时候还没看过那个一直没通过的 企划书啦(笑)。
梛川:不过光是听,就知道那本企划书是绝对不会通过的(笑)。因为以一般 的连续剧的播放期间(3个月)来说,太松散了。
游川:太松散!?(笑)
梛川:(笑)。那是以制作人的眼光来说的喔「那个卖点是什么?」。正因为 如此,如果是连续剧电视小说这种期间较长的连续剧,不就可以用这 样一一步慢慢爬上楼梯的描述方式吗。
→大喊着「我想做纯爱剧啦!」,因而产生了剧名。
对『纯与爱』这个剧名的想法?
游川:一开始我想的剧名是「如果是两个人」喔,不过没通过(笑)。「如果 是两个人」是很棒的剧名吧?不过光是剧名很棒是不行的,不够强烈。
山本:其实「纯与爱」这个剧情也是一开始就提出来了,不过当初觉得「这 个也太…」(笑)。不过,之后提了很多方案,最后是因为这个剧名很 直接而敲定。
梛川:的确那个时候,游川先生喊了「最重要的,我就是想写纯爱啦!」「 也就是`纯与爱`啦,所以主人翁的名字也叫做纯与爱(ITOSHI)啦」。
山本:对。看起来不纯的纯,和不被爱眷顾的爱(ITOSHI)。
梛川:然后有这样的意见「一般来说纯是男生,爱(ITOSHI)是女生吧?那个 名字是相反吧?」
山本:最后的最后(游川先生)说了「那点我绝对坚持」,所以才定案的。主 角是纯,而且是女性。那点可以顺利进行,全是因为游川先生强烈的 想法。
游川:总之在这出戏当中,不是男性而是「由女性握有主导权比较好」,男 性追随着女性。然后女性不是模仿男性,而是以一个女性去引导着男 性。让我们转换至今的想法吧。就好像是颠覆人类悠久的历史一样, 对吧(笑)。
→因为不同性质的东西相互混合,人才这么辛苦,也才这么有趣不是吗?
有关大阪和宫古岛,这两个连续剧的舞台。
山本:因为今年2012年5月15日是「冲绳本土复归40年」,所以我才想把舞 台设在冲绳。因为各方面取材后,发现大阪的大正区,是很多从冲绳 搬出来的人们常年的居住地,才决定将舞台设在宫古岛和大阪。
游川:以结果来说,设在宫古岛真的很棒。一般听到女主角是宫古岛长大的, 印象就是适合「なんくるないさぁ~(总会有办法的)」,沉稳的人。 实际上完全不同,是很强的喔。这时候就会涌现「明明是在宫古岛长 大的,为什么?」。这就是连续剧制作喔。懂吗?(露出恶作剧的笑容)。
一同:(大笑)。
游川:女主角纯在爸爸的故乡大阪出生,在母亲的故乡宫古岛成长。她在宫 古岛渐渐受到影响,成长为像太阳一样开朗的女孩。不过,根本上也 流着从父亲那里继承来的大阪的血。所以会毫不犹豫就向人发问、追 根究底,拥有让观众会觉得捏一把冷汗的各种面向。
对写剧本的我来说,希望是能够在某种兴趣上努力生活的人喔。就像 是我说「我就是喜欢连续剧!」一样(笑)。我想这次大阪和宫古岛这 个综合感,在角色魅力上也会产生好的化学变化。
梛川:原本,因结婚男女成为一体本身,两人结合后就会产生些新的东西吧。
游川:因此人会转变、成长。不同性质的东西混合时,因而产生各种能量。 相互冲突、相互认定、然后又相互反发…。最终才能相互了解,也有 得不到信赖的悲伤。我想那就是连续剧。
只是这次的戏,绝对不像以往的连续电视小说(笑)。有的时候真的很 想问你们「真的不会后悔吗?」…,等到开始播出后,我们三个人再 对谈吧(笑)。
→喜欢的电影是「回到未来」。 听到这个回答的瞬间,我就想饰演爱(ITOSHI)的非他莫属(笑)。
这次,角色配合演员个性描写的要素强吗?
游川:基本上我不是先想像由某位演员演出,才着手写剧本。因为不管谁来 演,角色本身不有趣的话也没辄。这次我睽违已久参加了甄选会,有 些部份是因为和人见面而触发。
例如饰演玛利亚的高桥玛莉纯小姐也是,实际上在征选会的时候,她 的项炼戴歪了。那一瞬间,我的脑中就浮现了玛利亚的影像。玛利亚 一直拚命强调自我主张生活过来,不知道为什么项炼老是戴歪。就只 有这点让人觉得有机可乘。然后男性一问「你的项炼歪了喔」,就瞬 间转变为女性。纯的弟弟‧刚也是,和他(渡部秀先生)悠闲的感觉非 常符合。
这次集合了相当有特色的演员们。以角色来说很困难的爱(ITOSHI)也 是,现在我觉得只有风间俊介先生才能演啊。
梛川:的确。他所拥有的不可思议和神秘感就跟爱(ITOSHI)一样。只是一开 始的时候我很担心,他是否可以表现出角色内心真正的温柔、充满爱 的感觉,及一个普通人的感觉呢?
游川:不过,和他见过面谈过后,让我感觉到「这家伙是可以信赖的人」。 不会说谎,也不傲慢。让我打算将风间俊介内心的体贴和为人着想的 心,就这样表现在角色上。这样的话就敲定了,「爱(ITOSHI)非他莫 属」。
山本:看了他至今的作品,虽然给人灰暗沉重的印象很深,不过实际上也有 和印象完全相反的开朗及感到包容力的语气耶。想像将他内心的某种 东西解放的瞬间时,爱(ITOSHI)也会因此广泛的变化,就觉得他其实 应该是很有趣吧。
游川:说到这,我问他喜欢的电影的时候呢,真的很担心万一他回答「法国 电影」的话要怎么办(苦笑)。听到他说「是回到未来」,当下我就想 「这个家伙真不错!」(笑)
梛川:没错没错(笑)。
→山本「所有的角色都有自己的人生」 梛川「15人左右一次又一次跌倒,我很喜欢(笑)」
请由各位的立场来谈这次剧本的魅力。
游川:不错耶,我也很想知道(笑)。
山本:(笑)。这个嘛,每个角色都有自己的人生,每个角色都是主角,真的 描写的很深入喔。不像一般的连续电视小说,是集合每个角色后故事 才向外扩张,而是集中描述两个家庭因而产生深度。真的是描写了各 个角色的人生耶。我觉得这点非常有意思,6个月后会有怎样的发展? 我自己也相当期待。
梛川:我制作了好几年的连续剧,觉得这出戏是「缺少了什么的人,因为不 知道自己到底缺了什么才会一次一次摔倒」。在「纯与爱」当中,大 约出现15人左右,真的觉得很愉快(笑)。我很喜欢耶。
不过以导演身份来说,也有烦恼之处。读了剧本很容易就会觉得`这个 剧中的世界里,就只有主角两个人是纯粹的`,但如果能想成`这两个 人也是因为缺少了什么才一次一次摔倒的人啊`,就会稍微觉得轻松一 点。
不是要把两个人变成纯粹的人的研磨打光作业,而且在两个人的关系 性中自然发光即可。以导演身分这样想之后,变得可以看到更多。
不管怎么说,每个人都是很可爱的角色,我自己是很喜欢担任服务台 的水野。虽然讲话非常不客气,不过我和水野很有共感(笑)。
游川:因为很接近自己吧(笑)。
梛川:所以一边讲「所以你啊…!」来看这出戏也是很有意思的。看的人如 果可以一边吐槽「纯,不能这样讲啦!」也不错。啊,另外以导演的 难处来说,就是台词很多吧…。
游川:啊,是这样吗?
山本:对,所以一个场景就很长喔。不过那是很棒的事,是剧本很扎实的证 据。在剧情总是快速展开的编剧中,以作为一个人追求相互冲突的戏 很多,就是会变得很长啊。
→想好好传达作为制作连续剧的发信源─编剧的爱情。
听说游川先生有一起到大阪和宫古岛的外景现场,在那里和演员们说了什么?
游川:我分别对他们说了「这个人会这样变化」、「然后你的角色是担任着 这样的任务」。虽然我大概在脑中想了之后的发展,不过突然被问到 时是直接在当场想的(苦笑)。也就是身为编剧的业务喔(笑)。
全员:(大笑)。
游川:不过,这种爱情是很重要的不是吗。例如,我向饰演纯的父亲的武田 (铁矢)先生传达了这样的想法,「我不想做一般的戏」。我想做的不 是糟糕的爸爸变成好爸爸这种固定流程,而是想表现出爸爸的想法直 到最后都无法传达的悲伤和苦闷。也就是向他传达,「你可以完全演 出编剧所想表现的人物形象吗。因为你可以完全表现,所以我才选了 身为演员的你」。
我说的话有时也会无法实现,不过我想这种发信源并不会白费。首先 要先发信,请求大家的协助,再一起完成。
梛川:然后我就像是编剧和演员间的中间管理职一样喔(笑)。因为连续剧是 将编剧的理论和演员的心情冲突混合之后才完成的东西,我担任的是 肉体上的援助。斗志就靠游川先生注入(笑)。
游川:那就是连续剧制作喔。知道没办法完全照着自己的想法去做,融合大 家的想法后才能做出好的戏剧。
→某种意义上是人的实录。就像是可以窥视人生的连续剧吧。
请提示我们「纯与爱」的必见之处。
山本:恋人或夫妇,我想爱情有很多形态,不过喜欢一个人和要育成爱情又 是不同的。在这出戏中表现了两个人培育关系的样子,特别是扎实地 描述面临痛苦的局面要怎么跨越。我想观众们在收看的时候,有很多 场景应该会觉得好像有过类似的体验。稍微回过头去看,因此对之前 的恋爱能产生一些小小的勇气的话就好。我想会出现很多爱情的形式, 请跟着剧中人一同笑,一同哭。
梛川:应该是无法安心收看的连续剧(笑)。剧中人尽是一些「咦?要这样做 吗?要这样讲吗?」,总之希望大家一边吐槽一边看下去。
就导演来说,希望这出戏能产生这样的图表,「对没办法安心的角色 会想『什么啊,这出戏』」→「疏忽的结果突然流下眼泪」→「觉得 很不可思议,为什么会流泪呢?」→「明天再看看吧」。
游川:就像是在影片网站上看到其他家族的闹剧一样,也就是不要当成连续 剧,而是当作「人的实录」来看。我们是以破坏连续剧法则来制作的, 所以应该会有不知道后续的趣味。「怎么尽是些角色鲜明的人出现, 做的事真是夸张啊。这一家到底后续会怎么样?」如果可以当作在窥 视一样来看这出戏的话,应该会很有趣。或是因为出现的尽是些出乎 意料的人,可以一边看一边确认自己有多幸福(笑)。
就好像是眺望小动物们的战斗一样,虽然想着「为什么要用这种麻烦 的生活方式…」,却无法移开目光。就是这样的戏吧。
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出处:NHK连续电视小说「纯与爱」官网
【前篇】http://www1.nhk.or.jp/juntoai/special/interview/interview01.html 【后篇】http://www1.nhk.or.jp/juntoai/special/interview/interview02.html
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