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[討論] 日劇一定要這樣演嗎??
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幻想晨星：
-------回覆:酗日妖姬-------
其實日劇拍了那麼多年,多多少少都會有一定的公式,畢竟戲劇不是電影,電影的劇情公式比較廣,戲劇則不是,但是話又說回來,日劇不拖戲,懂得見好就收,是很聰明的做法,日劇題材多又不斷創造新題材；哪像台劇,收視率一高就一直延長集數,又愛抄襲劇情又編的很瞎,題材又老套.
2007-03-07 22:08:42
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肥仔：
-------回覆:酗日妖姬-------
關於你所提到的問題
第二點到第四點,我想那跟日本人的幽默感有關吧!就像劇情出現重要的狀況時,幾乎很多日劇都選擇以一聲長長的汽車喇叭聲來加強觀眾的感覺一樣!
至於第一點嘛,個人覺得也是有部分為了讓劇情顯的緊張故意不選擇任何交通反而用跑步的方式來呈現.
畢竟戲劇是戲劇,並不是真實的人生,部分的誇張對於戲劇是被需要的喔!
以上是個人的見解
2007-03-08 09:40:39
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肥仔：
-------回覆:酗日妖姬-------
日本影壇沒有像 鞏俐 章子怡 這樣在國際舞台發光發亮的巨星呢
其實也是有的,像渡邊謙就是一個例子喔!(片名:末代武士.藝妓回憶錄)
2007-03-08 09:46:47
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alanis：
-------回覆:酗日妖姬-------
※酗日妖姬說：
：看了幾十部日劇,有一些現象非常不解...
：(1)超愛跑~~有摩托車不騎,有車不開,有電車不坐,一直跑...
： 事情越緊急..路途越遙遠...特別是挽回心愛的人
： 時..有點不合邏輯耶???
日劇算少了 至少要跑 也只跑一下
不像韓劇 台劇 不跑個幾分鐘 好幾個場景不甘心
：(2)超一致~~老是看到幾個演員,同手同腳,異口同聲,對同一件事
： 情 做同一種反應,同一個動作,比如說...頭頂頭...
： 嗤牙裂嘴...等..日本人都這樣溝通滴嗎??
很多演員都有自己獨特的小動作
讓自己在戲劇中更有存在感(意味著 想不著痕跡的搶戲)
但這些不會影響劇情的發展
因為戲劇不像有文字的小說或漫畫
很多內心戲表達不出來時就會用跨張的手法演出
目的就是要讓觀眾更容易入戲
不知道你說的是不是這個
硬要在一星期拍45分鐘的電視劇中 表現出深厚的內心感情
我想沒有很多人能做到吧
：(3)超誇張~~毫無門禁似滴,就隨意出現在別人家裡；或突然出
： 現在身旁...我被嚇到好幾次,日本人都醬好客嗎??
至少會敲個門，按個門鈴吧....
不像台劇才扯
：(4)超神力~~男生也好,女生也罷,都很愛呼人巴掌,踹人一腳,
： 而且都是神力無窮的,只看到有人被踹到鏡頭外...
： 為什麼每個導演,每個演員都是這種卡通似的演法?
我覺得這種神力的表演方法
讓看的人有種解壓的感覺
至少我個人蠻喜歡有人被踢飛的 哈~
收視率代表示一切吧
當用某一種呈現方法能拉高收視率時
自然有人開始效仿
如果劇情合理 倒是無所請
不過你很注意小細節耶 厲害
2007-03-08 13:39:36
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JENNY：
-------回覆:酗日妖姬-------
因為日本是一個漫畫文化超級興盛的地方
所以這些年來日劇也有越來越漫畫化的趨向
其實看習慣就好了！
2007-03-08 15:42:29
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酗日妖姬：
-------回覆:肥仔-------
※肥仔說：
：其實也是有的,像渡邊謙就是一個例子喔!(片名:末代武士.藝妓回憶錄)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
除了渡邊謙,真田廣之也是在好萊塢耕耘很久的東瀛藝人,
但比起鞏俐`章子怡兩位已獲得國際影壇認定的藝人來說,
成就與亮度還是無法相提並論的吧??
2007-03-08 16:26:04
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酗日妖姬：
-------回覆:幻想晨星-------
※幻想晨星說：
：其實日劇拍了那麼多年,多多少少都會有一定的公式,畢竟戲劇不是電影,電影的劇情公式比較廣,戲劇則不是,但是話又說回來,日劇不拖戲,懂得見好就收,是很聰明的做法,日劇題材多又不斷創造新題材；哪像台劇,收視率一高就一直延長集數,又愛抄襲劇情又編的很瞎,題材又老套.
=========================================================
沒錯!!
這也是我不小心看了第一部日劇之後,從此欲罷不能的因素..\^0^/
2007-03-08 16:37:15
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酗日妖姬：
-------回覆:alanis-------
※alanis說：
：日劇算少了 至少要跑 也只跑一下
：不像韓劇 台劇 不跑個幾分鐘 好幾個場景不甘心
酗日妖姬回覆:
韓劇~很假,我沒看過,台劇~被台灣阿誠拖到虛脫,陣亡了,
原來不止日劇會跑阿??那是我少見多怪囉....
alanis說：
：很多內心戲表達不出來時就會用跨張的手法演出
：目的就是要讓觀眾更容易入戲
：不知道你說的是不是這個
酗日妖姬回覆:
沒錯!!日劇演員的小動作超多,所以我才納悶...莫非他們都不會演內心戲???
alanis說：
：至少會敲個門，按個門鈴吧....
：不像台劇才扯
酗日妖姬回覆:
沒有敲門,也沒有一句台詞帶到,日劇很喜歡玩驚奇,如果你有看過龍與虎,就瞭了!!
.
alanis說：
：我覺得這種神力的表演方法
：讓看的人有種解壓的感覺
酗日妖姬回覆:
是阿,移情作用吧,如果把被踹的那個人的臉想像成自己討厭的人時...更是紓壓滴..不過...難道沒有其他演出方式嗎??
2007-03-08 17:12:34
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肥仔：
-------回覆:酗日妖姬-------
The 61st Annual Golden Globe Awards=金球獎 ／最佳男配角 ／THE LAST SAMURAI=末代武士
The 76yh Annual Academy Awards=奧斯卡 ／最佳男配角 ／THE LAST SAMURAI=末代武士 (Warner Bros)
這樣的渡邊謙算不被國際認定嘛XD
2007-03-08 17:26:17
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日劇瘋神：
-------回覆:酗日妖姬-------
※酗日妖姬說：
：看了幾十部日劇,有一些現象非常不解...
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：(1)超愛跑~~有摩托車不騎,有車不開,有電車不坐,一直跑...事情越緊急..路途越遙遠...特別是挽回心愛的人時..有點不合邏輯耶???歐美影集和大陸劇就較少這現象
：
：(2)超一致~~老是看到幾個演員,同手同腳,異口同聲,對同一件事情做同一種反應,同一個動作,比如說...頭頂頭...嗤牙裂嘴...等..日本人都這樣溝通滴嗎??
：
：(3)超誇張~~毫無門禁似滴,就隨意出現在別人家裡；或突然出現在身旁...我被嚇到好幾次,日本人都醬好客嗎??
：
：(4)超神力~~男生也好,女生也罷,都很愛呼人巴掌,踹人一腳,而且都是神力無窮的,只看到有人被踹到鏡頭外...為什麼每個導演,每個演員都是這種卡通似的演法?
：
：接觸日劇還不到一年,請各位大大指點迷津囉...
：---------------------------------------------------------
：
妳說妳只接觸日劇一年。
老實說，以一新鮮人的能耐，就能歸納出日劇的一些共通點，即令並不完全涵蓋，但仍殊屬難得！
日本自二戰復員，其電影及電視全面開始復甦，每年包括電影和電視劇（含連續劇及單元劇）產量都非常驚人；尤其70年代以來，強大的經濟力使電影製作量達每年超過350部左右，電視劇（含連續劇及單元劇）也約100部，兩者合計都在每年4、5百部！以這樣速度，你說劇本來源怎麼辦？
戲是人寫的，人導的，人演的。人呢？人同此心，心同此理，既然同此理，妳僅歸納為四大項，我還嫌太少！
但這並不是重點，重點是──當劇中認為「該跑」時，你就儘管跑；當劇中認為「該一致」時，你就儘管一致；當劇中認為「該誇張」時，你就儘管誇張；當劇中認為「該神力」時，你就儘管神力！如果你仍拘泥於「形式」上的重複性，那唯一的出路是層層復層層的「象牙塔」，或在八卦陣裡找不出應有的面向！因為舉目之處，全是前人足跡！起步之始，你不循者腳印前進，一旦試圖走不出自己的路，而陷自己於五里霧中，則下焉者當「喝西北風」去了，上焉者只有抱著自己的神主牌自憐自艾！雖然有人仍甘之如飴，但如再執著於此，那你就自己「千山我獨行，不必相送」了！（有人就笑說，那些拍藝術電影的，一旦沒得獎，就……。但那是另一種境界的事）！
不要忘記，「藝術」的兩大要素：一是「模倣」，二是「想像」。這包括「形式」，也包括「內容」……
我記得本網站的一位「黃」大大說過，同樣劇本在不同導演下，結果不同。這句話的正確性我絕對不懷疑。他的精神是──問題不在編劇，問題在導演！我更可以詮釋他的涵義為：問題不在老梗，問題在如何把老梗變成新梗！
我舉宋代禪宗大師青原行思為例，他提出參禪的三重境界：參禪之初，看山是山，看水是水；禪有悟時，看山不是山，看水不是水；禪中徹悟，看山仍然山，看水仍然是水。
第一個境界，參禪之初，看山是山，看水是水──剛入戲劇領域，一切情緒隨著劇情起舞，演員二分法為好人或壞人，專追主角們的外型而不崇拜他的演技，在乎悲劇還是喜劇……
第二個境界，禪有悟時，看山不是山，看水不是水──當你開始會從劇的反面做更深一層思考，會由劇情悟出另一番道理時，你已進入了戲劇的殿堂。你會開始注意演員的演技，會體會導演為什麼如此處置？你可能不會因劇情而過喜獲過悲，甚至純欣賞至無動於衷，但卻會清楚劇的走向，會了解劇的派別，在乎老梗與原創……
第三個境界，禪中徹悟，看山仍然山，看水仍然是水──這個層次，你不僅豋堂，而且入室。那是種與戲合而唯一的境界！每個演員的每句對白，每個動作，你的思緒都可與之對映如次，解讀如神！你幾乎與導演同在，每個鏡頭，猶若你透過CAMERA所見！你會了解他的精神所在，如同你執導的一般。你的心緒又會隨著劇情或哭或笑，那是因為你已融入劇中合而為一！是種與草木同悲，與天地共泣的感動！……
不要在乎「超愛跑」，每個跑的情況都不一樣，都可做不一樣解讀，妳可以慢慢體會的。有天他真如妳所要騎著摩托車、開車什麼的，妳能保證不會說：「還不趕快跑步追上去！…什麼？開車？萬一塞車了怎麼辦？你白癡啊，你！」
妳所謂的「超一致」，那是種「電影語言」，或說「戲劇語言」更易懂。在「美學」裡有兩大「原則」──「在變化中求齊一，在齊一中求變化。」
而「美學的規律」中更提示──「美」反映在：1.反復(Repetition）和齊一(Uniformity）。2.對稱(Symmetry）和均衡(Balance）。3.和諧(Harmony）和對比(Contrast）。4.漸層(Fade) 和節奏(Rhythm)。5.比例(Proportion）。
戲劇是「藝術」的一環，他無形中會受到「美學」理論的影響。「齊一」（即妳說的「一致性」）就是重要的規律之一。
老實說，妳後面所提超一致、超誇張、超神力，顯然跟日劇的全面「漫畫化」有關，妳接觸日劇可能還太短，不容易了解其中精髓，但日本影視的「漫畫化」已是個趨勢，除非日本人哪天變態了，不再迷漫畫了！否則你歸納的那四大項只會越來越嚴重！畢竟這些東西在日本都很王道的。
我建議妳去看我在本站曾開的一個舊標題──從「野田妹」看日本的「電視劇漫畫化」（http://over-time.idv.tw/bbs/show.php?num=272335&page=7）
我的見解不一定對，但可以討論跟檢驗的。
還有，影視的「漫畫化」不必僅限於「改編」自「漫畫」者。藝術創作的時空本就無限廣大，一旦需要，原創「劇本」也可以讓她「漫畫化」啊！
為什麼要拘泥於某種老舊的概念裡？
2007-03-08 22:29:55
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黃：
-------回覆:酗日妖姬-------
分成兩方面說：
幾個人對著海邊大喊、因為塞車而下車狂奔、一路追到機場
確實都是日劇慣用的公式
男主角跑得上氣不接下氣，滿身是汗
連領帶、西裝都扯了
（通常還放棄了絕佳的工作機會或別的女孩....）
最後對女主角真情告白
這樣的場景是多麼的浪漫啊
很多時候，明明知道是故意灑狗血，還是會流淚
明明猜到結局，還是一再追看下去
其實，老梗通常才是觀眾最愛看的！
老梗、老套絕對不代表難看
如果無腦地套用老梗，沒有任何設計與想法
一昧濫用公式到觀眾倒胃口，才是失敗的主因
全新的創意難得
如何把老菜式燒出新滋味
才是絕大部分編導的目標吧
後面提到的幾點
多半是誇張喜劇吧
近來漫畫式的誇張動作非常受歡迎
或多或少會造成一些影響
其實大多數的日劇也很少有類似的演出吧？
2007-03-09 11:12:38
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酗日妖姬：
-------回覆:日劇瘋神-------
現在覺得自己...很像被王子踹出鏡頭後定格的野田妹..> <””
如此引經據典,巨細靡遺話說從頭的精闢見解,果不愧為”日劇瘋神”封號呀!!尊為”日劇二月河”怕也不為過呢!!欽佩欽佩!!受教了...
是山?非山??老梗??新梗??都接受,唯....
日劇就如此這般公式化+誇張化+漫畫化地..被合理化了嗎??
屏除這些元素後的日劇(再次強調這也是個人選擇與著迷的元素)
還能算日劇嗎??答案若是否定的,就是問題的核心~日劇一定要這樣演嗎??
難道不能期待一部跳脫所有框架的創新日劇嗎??
或者~請大大您~推薦一部精采之作?畢竟才看二三十部,只接觸日劇不到一年的我....確實沒有資格這樣質疑日劇滴...
2007-03-09 14:20:05
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酗日妖姬：
-------回覆:黃-------
真是知音呀~~沒錯!!
明明猜到結局,我還是不由自主追下去...
所以才會問...日劇一定要這樣演嗎??(抱歉!!標題下得有點挑釁~~罪過罪過!!)
個人偏愛傑尼斯藝人,挑片也是以人追劇,或許因此..以偏概全了..
大大可否推薦些令人一新耳目的經典日劇呢?? 
2007-03-09 14:38:33
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日劇瘋神：
-------回覆:酗日妖姬-------
※酗日妖姬說：
：-------回覆:日劇瘋神-------
：現在覺得自己...很像被王子踹出鏡頭後定格的野田妹..> <””
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：如此引經據典,巨細靡遺話說從頭的精闢見解,果不愧為”日劇瘋神”封號呀!!尊為”日劇二月河”怕也不為過呢!!欽佩欽佩!!受教了...
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：是山?非山??老梗??新梗??都接受,唯....
：日劇就如此這般公式化+誇張化+漫畫化地..被合理化了嗎??
：屏除這些元素後的日劇(再次強調這也是個人選擇與著迷的元素)
：還能算日劇嗎??答案若是否定的,就是問題的核心~日劇一定要這樣演嗎??
：難道不能期待一部跳脫所有框架的創新日劇嗎??
：或者~請大大您~推薦一部精采之作?畢竟才看二三十部,只接觸日劇不到一年的我....確實沒有資格這樣質疑日劇滴...
我呵，沒有「二月河」這位才子作家的能耐。他自喻一生功夫來自人生的「軟著陸」；而我則是個「三腳貓」，甭說「軟硬兼施」了，只要不「軟硬兼失」就算得福了！如此軟的、硬的都不行，唯空有幾招「花拳繡腿」罷了，哪著得了陸啊！
你說：「日劇就如此這般公式化+誇張化+漫畫化地..被合理化了嗎??
屏除這些元素後的日劇(再次強調這也是個人選擇與著迷的元素)
還能算日劇嗎??答案若是否定的,就是問題的核心~日劇一定要這樣演嗎??」
其實，你這個問題比你開的標題還辣，明的是問我「日劇」的問題，另一方面卻誘我陷入邏輯辯證上的盲點，你這可沒安什麼好心。一笑！
在我的觀念裡，任何事物很少「絕對性」，而是幾乎可謂「相對性」，即令戲劇元素亦然。我常囑咐我自己，下筆評戲，千萬十分說七分，七分說三分；雖自求切勿刀切豆腐兩面光，但也別把自己後路堵死，否則不出三天說不定就掛了！（這也是我一位前輩之言）
因此，當你把問題僵化成「是」與「不是」之「二元論」時，其實已無法碰觸到日劇核心的本質。因為在日本這個價值多元化的社會裡，日劇本身也是多元化的！是以在探討日劇的範疇哩，我習慣沉浸於「選擇題」中，而從不在「是非題」裡打轉。
但你今天丟給了我一個很「絕對性」的「是非題」：
「日劇就如此這般公式化+誇張化+漫畫化地..被合理化了嗎?? 」
你設定的這個命題似乎缺乏周延性，日劇的範圍何其大，你提出的歸納只是其中一部份。雖然很多戲有此現象，卻也只是存在於某個區塊而已；縱令此區塊佔有50%以上的比例，但只要有1%不成立，那麼這個命題便不成立，而後面的問題也就沒有意義了。
但，我仍可以給你答案：
此結果乃「是」與「非」同時存在。
在此區塊裡的日劇──是
在此區塊外的日劇──非
而所謂的「日劇」，少了那個區塊依舊還是「日劇」！如同「人」，他一定要有「四肢」嗎？當然要。但不幸少了四肢，他依舊還是「人」呵。何況沒了右手，還有左手；沒了兩手，還有兩腳！不可能因為這樣，他就不叫人了！縱令連「腦袋瓜」都不見了，他也還叫「人」啊。而「人」一定要有「腦袋瓜」嗎？那還用說！
可是別忘了，同樣是顆「腦袋瓜」，有聰明的，有愚笨的，有長的漂亮的，有長的醜的……，而導演就像老師，又像化妝師，就看他怎麼教？怎麼美化了？
其實我的見解和立場，在上面的【回覆25】已表達的很清楚，我以為你看得出來。不過【回覆26】黃兄一文中也說得蠻明白，他闡析得十分妥切，就如同我要說的。
「藝術」的歷史大河匯聚著「古典主義」「新古典主義」「浪漫主義」「現實（寫實）主義」以及屬「現代主義」之下的「抽象主義」和「超現實主義」，還有新崛起的「後現代主義」等系統，每個主義下更有無數的流派，單「影視」部份就可叫出50多個「派別」。現在，僅是漫畫化的誇張就強迫自己接受，那碰到屬「現代主義」支流下的那些前衛性的「電影」，怎麼辦？
老實說，很多「理想」確實都只能依賴某種期待，我也在期待著呀！但還是一句老話：
為什麼要拘泥於某種老舊的概念裡？──尤其是那些屬於「形式」的東東。
至於推薦精彩之作，那又是另一嚴肅又殘酷的課題了！我自忖無此能耐，談談「心得」倒還可以，就等以後吧。
以上就戲論戲，若有過分之處，請多原諒。
2007-03-10 17:56:30
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JENNY：
-------回覆:酗日妖姬-------
合理不合理不是如此重要
在入戲觀眾的心目中，已經不存在邏輯了吧？
老梗？
哪個國家的戲劇沒有老梗？
我除了日劇以外，也有看美劇
美國影集裡也有老梗啊
譬如說CSI紅了之後
很多戲都要來搞個科學鑒證
還有許多科幻戲
都可在其中發現不少「星艦迷航記」的影子
重點是在這些老梗之外，還有些新奇、創意的因素能吸引觀眾就夠了
至少我個人是這樣認為啦
2007-03-11 10:51:42
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季瀏覽：電視劇
